Mittauspöytäkirja sivu2

(huonosta) kuvasta katsottuna mittanauhan asteikko on sentin vajaa tuossa mittauksessa eli meidän 398.3 on tarkempi :)

Vihdoin ja viimein kaupunki sitten päätti mitata kiertävän juoksuradan pituuden.
Se on nyt sitten virallisesti 398.213m

SUL kertoi sivullaa pituudeksi 398.1m ja APK mittasi viime torstaina 398.3m.

Pyydän kaupungilta tästä pdf-kopion niin laitetaan se hallimaratonin sivulle..

Kun pituus on 398.213m niin martonilla täysiä kierroksia juostaan 105 ja ensimmäinen kierros on 15,58m vajaa eli lähtö on maaliviivan jälkeen 15,58 metriä.

Puolimaratonilla 52 kierrosta ja lähtö 7.79m maaliviivan jälkeen, ensimmäinen kierros 7.79m vajaa

Mielestäni voisi lähteä viivaltakin. Ei muutoma lisämetri mitään haittaa.
Kaikissa maraton ja puolimaraton kisoissa on omaan polariin ainakin tullut satoja metrejä ylimääräistä. Pääasia että matka on yli eikä millilleen tasan.

Tätä on mahdotonta juosta lyhintä mahdollista reittiä kun juoksijoita on se 60 ja ohittamista on aika tavalla niin turha laittaa kovin paljon ylimääräistä mutta ei tuo 15 tosiaan liikaa ole.

Meillä lähtöviivan ylitystä ei mitata chipillä ja kun ihmiset laitetaan kapealla 3 radalla jonoon niin siitäkin jo tulee iso rykelmä ja häntäpäässä olevat saavat juosta joitakin metrejä ylimääräistä, eikö, vai pystyyköhän se Kaarteenaho laittamaan kaksi mattoa niin että lähtöviivan ylitys rekisteröidään?

Tuo sijoitukseni on yllätys hyydyttyäni viimeisillä kierroksilla ja tultuani ohitetuksi niin kovin monen juoksijan toimesta. Soitin Klubin numeroon ja sovein osallistuvani ainakin kertaalleen talvijuoksusarjaan saadakseni sen pokaalin sen yhteydessä. Se on sitten ensimmäinen kilpavitonen minulle.

Kilpavitonen kyllä kiinnostaisi. Se pitäisi pystyä juoksemaan alle 20min.
Sitä voisi silti koittaa myös hallivuorolla..
Montakohan kierrosta se tekisi.. 5000/400.. eiku 5000/398.1 .. eiku 5000/398.3 :)

Hikinauha on hyvä, meikä ehdotti sitä kokouksessakin, Virosta saisi halvalla.
Tagin liittäminen hikipantaan on ehkä vähän ongelmallista sillä kaikki eivät pidä sen pukemisesta, silloin tägi täytyisi olla irrotettavissa ja kiinnitettävissä johonin toiseen vaatekappaleeseen...

Joo toinen hyvä eli varma paikka olisi olkapää.

Joo,paitsi että monella oma lippis tai huivi jota ei hikinauhaan vaihda. En itsekkään ole hikinauhatyyppiä niinkuin Vainio oli.

Muistoesine vois olla myös oranssi "spibelt"tyypoinen juoksuvyölaukku,joita saa printattuina kans edullisesti.

onkohan kaikilla mahdollisuus kiinnittää olkapäähän pieni tagi hakaneulalla vai onko siihenkin joku este?
Kaikilla on vissii olkapää kuitenkin :)

No ihan käytännön ongelma muodostuu jos juoksee hihattomalla paidalla....

eikö hihattomissakin ole joku olkain?

Mikä siihen olkapäähän nyt sitten kiinnitettäisiin ja miten ja miksi juuri olkapää, se ei saisi hiertää.

esim sellainen tagirulla joka laitetaan kenkään. Sellainen voisi olla rullalla myös olkapäässä. Kiinnitys hakaneulalla tällöin - hiertääkö? Toinen vaihtoehto olisi tarraliimata se suorana siihen olkaan kisan ajaksi..
Olen vaan miettinyt parempaa paikkaa tagille joka olisi aina näkyvillä/luettavissa.. Ajanottoportin läpi juostessa yläpuoliset antennit poimisivat ne tällöin varmasti.
Viimeksi Cooperissa oli se ongelma että jos lapun laittoi alas mahan alle kiinni ja kun tagi on vielä lapun alareunassa ja juostaan vielä kyyryssä, niin sitä on antennin ylhäältä vaikea havaita.

Siinä olkapäässä voi taas tulla odottamattomia ongelmia, sen olisi paras olla numerolapussa, jokuhan saattaa esim. vaihtaa paidan juoksun aikana ja siinä unohtuu sitten tägikin...

Minulla oli Cooperissa numerolappu paidan yläreunassa ja tuskin juoksin kovin kyyryssä, ei ainakaan väsyttänyt. Lisäksi meitä ei ollut ruuhkaksi saakka viivalla joten kyllä sivuantennien olisi pitänyt havaita. Syy oli pikemminkin tagin laadussa ei juoksijan asennossa tai numerolapun kiinnityksessä paitaan.

Koitetaan seuraavalla hallivuorolla taas ajanoton kanssa miten toimii kun vähän tehdään hienosäätöjä.

Onko Pasi linkkiä laittaa, Kokemusta on että Spibelt on mainio ja hintakin sen mukainen. Halvoilla ei tee oikein mitään.
Se olisi hyvä muistoesine muuten.

Spibeltiin voi laittaa numerolapunkin kiinni, nykyään näkee sen kaltaisia viritelmiä esim. ultrilla joissa on tarve vaihtaa paitaa useampaan kertaan

Joo, joskus osui silmään, et näitä firmoja ku printtaa vöitä on oli useampiakin, tässä yksi: https://www.sunglobe.net/juoksuvyo-see-0404400/ tai https://www.sunglobe.net/juoksuvyo-ironrun-mo9114/
Joku tais olla vielä edullisempi spibelt-tyyppinen ratkaisu.

Tässä kisanumeropidikekkin: https://www.sunglobe.net/vyotarolaukku-kisanumeropidikkeella-rapik-4914/ Hinta vähän ehkä kova, 200 kpl 1-väriprintillä 4,41 €/kpl

Tuo olisi just hyvä, kisanumeropidikkeellä.

4.41€ on ilman alvia,24% ALVilla se on 5.5€

Tässä vyölaukussa ja kaikessa muussakin on sellainen mietittävä asia että Juha haluaisi chipit olkapäihin. Sitä varten pitäisi ilmeisesti hommata numerolappuliivit jotka maksaa 7€/kpl, siis samanlaiset kuin on ollut Nakkila cupissa tai Länsi-Suomi-lehden sponsoroimissa kisoissa.
Jos numerolaput eivät ole kertakäyttöisiä vaan hommataan kankaiset niin onko järkevää antaa lahjaksi numerolappupidikkeellistä spibeltiä.

Jos hommataan pitkäkestoiset numerolappuliivit niin niitä varten kannattaisi varmaankin hankkia sponssaaja...

Siis sanoin ja tarkoitin että jos halutaan täyden 100%:in chip-ajanotto laitteisto, on korjattava heikoin lenkki johon en itse voi vaikuttaa eli tagien lukuvarmuus. Silloin kun tageihin saadaan näköyhteys, on lukuvarmuus taattu. Esim ulvilassa testattiin silloin 8+8 tagilla nopeasti portin läpi ja aina luki jopa yhdellä antennilla kaiken moninkertaisesti.
Esim tästä mallista
https://www.aitoonlipputehdas.fi/Kilpailunumeroliivi
jos teettäisi vielä kevyemmän, siromman = halvemman mallin johon laitettaisiin virallisissa meidän järjestämissä kisoissa tagit molempiin olkapäihin niin olisi markkinoiden varmin tapa.
Esim Kankaanpään maralla heidän lukuvarmuus oli alle 99% vaikka heillä on kalliit moninkertaiset laitteistot..
Me päästäisiin täyteen sataan tuollaisella tai vastaavalla ratkaisulla.
Nämä olisi seuralle laitteistohankinta ja kertakustannus. Nuo ovat siistejä, monivuotisia eikä tule mitään roskaa, ei kertakäyttötageja eikä numerolappuja. Tagit laminoitaisiin, päihin reiät ja nuppineiloilla kiinni noiden liivien olkiin.
Voidaan silti käyttää numerolappujakin ja niissä tageja mutta varmuus jää sinne 99:iin.
Ehdoitin vain. Ja siellä APK hallimaralla testataan vielä niitä numerolappuja. Sieltä saaduilla tuloilla voidaan sitten panostaa omiin hyviin laitteisiin vuodelle 2020..

Onko testattu kertaakaan olkapäillä?
Vaikea uskoa että 100% varmuuteen päästäisiin.
Useampi chip numerolappuun ja numerolappuja voi olla edessä ja takana. Tuo numerolappu liivi on niin 70-lukua, monet haluavat numerolapun muistoksi.

Jos noissa muissa isoissa kisoissa toimii se numerolapun takana oleva taki, ni ehkä niiden laatu ja antennin suuntaus olisi saatava kohdalleen. En itse pidä ajatuksesta että jotain liivejä ja muita pakotetaan käytämään puutteellisten systeemien takia. Ne kankaiset numerotkin ahdistaa joita jossain kisoissa joutuu retuuttamaan niskassa. Luulis se taki kiekura kengän päällä olevan varmimmasta päästä.

Eikö me jo sovittu että laput kerätään, Jos on sellainen kangasliivi kuten esim Nakkilassa, Kullaalla ja Vuojoella, niin kukaan ei edes oleta sitä saavansa omaksi.
Ei Juha tarkoittanut varmaan että kuosi on tuo, vaikka retro onkin.

Sovimme että pienemmissä kisoissa kerätään laput mutta hallimaraton on asia erikseen. Maraton on pitkä matka juosta lämpimässä hallissa joku ylimääräinen kangas selässä, ei kovin hyvä idea...

Mutta ollaan avoimia ideoilla ja yritetään keskustella sivistyneesti ilman ärräpäitä, jookos...

Pasi, "Isolla" maratonilla ei haittaa jos joltain pisteeltä jää väliaika saamatta. Siellä on tod näk. kamera josta voidaan jälkitäteen tarkistaa, ainakin maalissa on kamera. Halimaralla taas pitäisi saada joka kierrokselta luenta, siihenhän koko homma perustuu. Kenkään kiinnitettävät tägit toimivat mattojen kanssa, ei toimi yhtä hyvin paneeliantennien kanssa.

Onhan tuollainen hiihtoliivi maratonilla liikaa, tulee hiertymiä tms.
Parhaat tulokset testissä oli, kun tagit pystysuorassa ja luenta sivupaneeleilla.

Joo kunhan ideoin että miten systeemin kannalta olisi paras. Joo en minä tuota malliakuosia sellaisenaan :)
Niitä saa ihan millaisia värejä ja kuvioita tahansa.
Ei sitä kangasta tarvisi selässä olla. Edessä vaan sen verran että numero-osio mahtuu. Takaa olisi avoin. Materiaalia vain minimi.
Luin nimittäin jostain että paras ja halvin keino varmistaa luenta on lisätä toinen tagi liuska. Olkapää olisi sellainen paikka jota mikään ei peitä.

Numerolapussa oleva tagi on siitä hyvä, että se on juoksijalle täysin harmiton. Olkapäällä vaahtomuovin palanen ei ole samalla tavalla huomaaton ja harmiton. Käsivarren liikkeen takia tagin on tarpeen olla lähellä kaulaa, jolloin juoksijan pää alkaa olla peittämässä sitä. Testi on tarpeen.

Kyllä se hiihtoliivi on hankala vaikka sitä kuinka keventäisi ja vain sen takia että tägit saataisiin olkapäille, ei sille mitään muuta perustetta ole sisällä juostavissa kisoissa.

Tässä täytyy nyt vain tehdä lisää empiiristä tutkimusta antennien sijoittelusta. Hankaluutena tässä on tietty myös tägien mahdolliset laatuerot.

Mitä jos seuraavalla hallikerralla testattaisiin siten että kuvataan juoksijoita videokameralla, kun tämän kanssa yhdistää todetut mittausoneglmat nähdään millaisessa tapauksessa mittaus epäonnistuu.

Saadaanko logeihin tieto jokaiselta antennilta suhteessa kaikkiin tägeihin?
Sjoitetaan jokaiselle juoksijalle eteen ja selkään numerolappu joissa jokaisessa 2 chippiä. Onko tällöin mahdollista saada lokeista luettua miten kukin antenni näkee nämä 4 chippiä? Selän voisi kuvitella olevan hyvä, sitä ei peitä mikään, mitä kumarammassa tulee sitä parempi ;)

https://link.springer.com/article/10.1186/1687-3963-2013-2

Yhdellä juoksijalla voi hyvin olla monta tagia, niinhän Juha on monia testejä tehnytkin, koska testijuoksijoista on pulaa. Videokamerasta on ollut puhetta, mutta sellaista ei kummallakaan meistä kahdesta ole. Se olisi iso apu, jos sellainen olisi antennien kohdalla juoksijoita kuvaamassa. Syyt ongelmiin olisivat todennettavissa pelkän arvuuttelun sijaan.

Jos Juhalla läppäri mukana testeissä,niin eikos erillisellä webbikameralla saa videota kuvattua samalla. Lähinnä se mietityttää kun muut järjestäjät sanovat ohjeissaan usein, että numerolappua ei saa taittaa ja asetettava näkyvälle paikalle ja se riittää heille. Ja tulokset riittävän luotettavia virallisina ilmoitettavaksi. En itse tosta tekniikasta sen enempää ymmärrä. Toisilla juostaan maton yli ja toisilla reitin reunassa antennit.

Pasi. Tiedän kyllä aika paljon näistä mittausjärjestelmistä..
Kaikilla tulee näitä lukuongelmia. Esim kaarteenahon systeemi ei lukenut juuri koskaan kierrosaikaa minulle viime vuonna. Ja sama oli aiempana vuonna. Eli hänen systeeminsä oli ihan susi. Käytti vielä kahta erillistä lukijaa ja kalliita mattoja.
Pasi: kankaanpään kuuluisalla maralla virheprosentti oli 1.2 eli varmuus alle 99%.
Syynä juuri nämä katveongelmat.
Siksi ajanottajilla kestää tulosten saaminen kun ongelmia selvitellään.
Jos ja kun mittausvastuu on minulla, haluan että meidän systeemi on 100%:nen.
Maalikamera pitää lisätä mukaan kyllä monestakin syystä.
Chipit selässä eivät paljoa auta.

Kaikille tulee ongelmia. Kannattaa kehittää vikadiagnostiikkaa, laskentaa joka havaitsee kirjaamattoman väliajan ja varoittaa siitä.

Kuinka pitkä tuo kirjaamaton väliaika olisi hallikierroksella, jos vaikka pitkä vessareissu tulee?

Jos antenneja on 200m välein ja lukujen onnistuminen on 99% on epätodennäköistä että perättäiset luvut epäonnistuvat. Joissakin kilpailuissa muistan että on pyydetty kilpailijaa käymään vaihtamaan chippinsä sen toimimattomuuden takia..

Juha,juuri noin. Perus varmuudella tagien kanssa ja yksittäiset virheet voi korjata maalikameralla. Eipä ne taida kanmarallakaan stressata niiden virheiden kohdalla kun eivät paranna järjestelmiään. Johonkin kannattaa raja vetää jos ei voi saavuttaa 100% varmuutta. Kyllä perinteisissä kellotuksissakin on vähän ohhoonpäälle aikoja ilmoiteltu. Aikoinaan jazz-hölkäski yks otti ajan ylös ja toinen kirjas perättäisiä juoksunumeroita kun iso joukko tuli kerralla maaliin. Sit vaan annettiin sopivia eroja maaliintuloaikoihin. Eikä ketään tainnut niitä kyseenalaistaa vaiks oma kello näyttikin eri loppuaikaa.